Quoi choisir en fin de bail

[paydase]

Bonjour,
En ce qui me concerne (bail arrivant à échéance en septembre 2014), le choix est fait, je vends car je ne vois pas comment préserver quelque rentabilité que ce soit à un tel investissement et les résultats actuels d'exploitation laissent présager le pire pour les propositions à venir de P&V, du style que vous annoncez.
Je tente actuellement de vendre sous bail via une agence locale, très peu de personnes intéressées, il semble que certains acheteurs potentiels sont intéressés par l'achat en pleine propriété (avec utilisation pour eux-mêmes principalement et quelques semaines de location par leurs soins pour amortir les charges, ou pour gestion par eux-mêmes de l'ensemble des locations avec semble-t-il un rendement qui peut être le double de ce que poropose P&V).
Si je ne réussis pas d'ici la fin de ce bail, je vendrai donc à l'échéance en pleine propriété en absorbant la perte de TVA.
Ah, aussi dans mon cas je n'aurai pas d'indemnité d'éviction à payer, ça aide à avaler la pilule.
Cdlt

[michel10]

Je n'ai pas répondu à la proposition indécente de 20% proposée par PV.
Je pense que tous les propriétaires devraient se grouper et évincer PV de cette propriété.
Un revenu de 50% des loyers semble raisonnable, surtout que l'on perd toutes nos semaines d'échanges.
Que pensez-vous des possibilités de gérer en collectif une résidence comme le Parc d'Arradoy?
Ce risque de jurisprudence pourrait peut être réfléchir PV.
Comment connaître tous les propriétaires et les mettre en relation?
J'attends vos réactions.

[vdbrouck]

bonjour,
environ 1900€ HT pour mon cas
il ne faut pas oublier qu'il faut reverser une partie de la TVA si pas loué pendant 20 ans à un loueur pro
cdlt

[Laurentcaen]

Bonjour,
j'ai la même proposition (20% du CA net) pour mon studio.
ces conditions sont elles conformes aux derniers baux proposés par P&V? cela me parait tellement aberrhant que c'est à se demander quelles sont les intentions de P&V.
dans l'attente d'autres concernés!

par curiosité, à combien se montent les charges de copro si vous décidez de louer par vous même ?

[vdbrouck]

Bonjour,
j'ai la même proposition (20% du CA net) pour mon studio.
ces conditions sont elles conformes aux derniers baux proposés par P&V? cela me parait tellement aberrhant que c'est à se demander quelles sont les intentions de P&V.
dans l'attente d'autres concernés!

[Meyer Christophe]

Bonjour,
je viens de recevoir la nouvelle proposition que je trouve juste scandaleuse....
Il est proposé 20% du chiffre d'affaire net relatif aux locations uniquement.
Rien de fixe donc rien de garanti et en plus une partie des gains de la résidence qui n'entrent pas en compte.
Je passe d'un loyer de 3500 euros (situation au démarrage du premier bail) à 1400 euros alors que j'en suis à 5000 !!!
Je peux comprendre et accepter une baisse dûe au contexte et au fait que P&V souhaite gagner de l'argent mais là on est dans l'excès !
J'aimerai avoir une explication d'un représentant de P&V pour comprendre s'il y a lieu de comprendre.
Ce qui est sûr c'est qu'en l'état je ne signerai évidemment pas et je pense que je ne serai pas le seul.
Soit P&V s'attend à devoir négocier et part de très bas volontairement soit ils ont décidés d'abandonner cette résidence sachant pertinemment que les propriétaires ne peuvent pas signer.
On est pas loin de l'escroquerie et on ne peut pas tout mettre sur la crise....
Pour ma part je vais également faire beaucoup de publicité négative sur ce dossier et surtout décourager au maximum les futurs investisseurs qui finiront pas se faire voler... les réseaux sociaux, les salons spécialisés et les journaux sont de très bons supports pour cela notamment... en stratégie d'entreprise au sujet de la gouvernance d'entreprise on appelle cela de l'activisme ...je vous invite à faire de même.

J'ai un nouveau projet de défiscalisation et il est bien sûr que je vais éviter au maximum P&V ...  et conseiller à ceux qui souhaite se lancer dans la défiscalisation de faire de même

Cordialement

C.Meyer

[vdbrouck]

Bonjour,
Avez-vous déjà reçu vos propositions de renouvellement?
Il serait intéressant de s'unir pour comprendre que compte faire chacun à la fin du bail?
bien à vous

[EnezArz]

C'était bien le sens de ma question, après tout en l'absence de détail on peut supposer qu'il n'y a en fait rien de spécial à refaire... comment louer normalement le bien toute la saison sinon en justifiant les tarfis P&V/Maeva ?

[Meyer Christophe]

Question naive mais si P&V impose des travaux qu'est ce qui empêche de les faire nous mêmes ?
Est-ce que P&V pourrait refuser ?

[camillo]

Bonjour

Oui, les travaux sont imposés et non proposés !
Quand au montant de ceux-ci, la transparence voudrait que l'on ai le détail de ces-dit travaux "proposés"
Quand aux devis, inutile de rêver trop, on ne les aura jamais, A mon avis P&V prend une grosse marge la-dessus (d'où l'absence de détails) , multiplié par plusieurs dizaine d'appartements à chaque rénovation, c'est une deuxième commission de vente 9 ans après notre achat qui est perçue !
Bref ! de gros gros progrès à faire encore de la part de P&V...

Camillo

[EnezArz]

Pour répondre à Camillo, comment le groupe P&V justifie-t-il de ne pas avoir fait de travaux pendant toute la durée du bail commercial (ce qui serait étonnant pour pouvoir le louer au vu de la rotation des locataires en vacances) et surtout pourquoi justement tomberaient-ils à la fin de ce même bail et donc au renouvellement du suivant ?
Il est peu probable que de tels travaux n'aient pas été nécesaire pendant la durée même du bail commercial pour que la location du bien soit possible, ils semblent donc plus du ressort de l'exploitant que du propriétaire.
D'autre part quelle est la nature de ces travaux tellement indispensables qu'ils ne sont pas proposés mais imposés sans pour autant les détailler ?
Et enfin l'usage veut qu'il y ait au moins 2 devis détaillés à fin de concurrence.
En dehors de ces règles cela s'appelle une tentative de passage en force.

Cordialement.

[plongeur69]

Bonjour,

Juste pour info !

Vous vous interrogez sur l' évolution des loyers proposée lors du renouvellement de bail sur certains programmes.
A l'issue de votre premier bail, un nouveau contrat vous est proposé.
.../... (dégraissage )
Pour tout renseignement complémentaire, nous vous invitons à prendre contact avec notre direction de la gestion de patrimoine à l'adresse suivante : pvt.relationproprietaire@fr.groupepvcp.com.
Cordialement,
Nathalie,
Community manager, Pierre & Vacances Center Parcs

Camillo

Réponse incomplète ou fausse de P&V.
Sur Isola 2000, "Les Terrasses d'Azur", nous avons un nouveau bail avec un loyer variable sur le chiffre d'affaire sans minimum garanti !!!!!.

Cordialement

[camillo]

Juste pour info !

Vous vous interrogez sur l' évolution des loyers proposée lors du renouvellement de bail sur certains programmes.
A l'issue de votre premier bail, un nouveau contrat vous est proposé. Il s'agit de rééquilibrer le montant des loyers, en prenant en compte la hausse de l'indice du coût de la construction sur lequel est indexé le loyer. Nous préparons ainsi l'avenir en privilégiant une approche prudentielle et responsable. Pierre & Vacances a toujours respecté et respecte ses engagements vis-à-vis de ses clients propriétaires.
Les nouvelles propositions de gestion locatives sont étudiées environ 10 mois avant l'échéance du bail pour coller au plus juste à la réalité économique de l'exploitation, et envoyées aux propriétaires au moins plusieurs mois avant. Concrètement, au terme des 9 premières années du bail, nous proposons sur 70 % du parc d'appartements concerné, un bail avec loyer fixe garanti. Pour 30 % restant du parc nous introduisons un bail avec un loyer variable avec un minimum garanti auquel s'ajoute une part variable liée à la performance économique du site . Nous proposons également la réalisation de travaux d'adaptation, nécessaires après une décennie d'exploitation.
Le loyer reste ainsi contractualisé tout au long du second bail avec un acteur reconnu et pérenne du secteur.
Partenaire reconnu et acteur de référence de l'investissement locatif touristique depuis 45 ans, nous souhaitons ainsi sécuriser le patrimoine et les investissements immobiliers de nos clients.
Votre deuxième question porte sur les charges de copropriété. Je vous précise que les propriétaires bénéficient d'un loyer minimum garanti net de charges de copropriété. Seuls les propriétaires de 3 résidences (Marciac, Monflanquin et Les Issambres-Bougnon) sont concernés par un loyer minimum garanti brut de charges, avec des charges forfaitisées et déduites des loyers.
Pour tout renseignement complémentaire, nous vous invitons à prendre contact avec notre direction de la gestion de patrimoine à l'adresse suivante : pvt.relationproprietaire@fr.groupepvcp.com.
Cordialement,
Nathalie,
Community manager, Pierre & Vacances Center Parcs

Camillo

[EnezArz]

L'idée paraît attrayante mais après un bref tour sur les documents disponibles sur la toile il semblerait que l'on doive louer les services d'un huissier (comme le fait P&V pour signifer la fin de bail) pour en avertir le locataire.
La question est : le jeu en vaut-il la chandelle ? Que peut apporter le fait d'anticiper la nouvelle proposition de bail ?

Avis aux experts... je sèche.

[Meyer Christophe]

Très bonne idée paydase et enezarz,
je suis preneur aussi

[paydase]

Bonjour,
A ma connaissance, personne sur ce forum n'a encore envoyé de lettre à P&V leur proposant une reconduction du bail dans les conditions identiques au premier avec la réponse à laquelle on peut s'attendre...).
Lancez-vous, je suis sûr que cela intéressera beaucoup de monde!
Cordialement,

[EnezArz]

Bonjour,
Existe-t-il SVP une lettre type demandant au bailleur de renouveler le bail existant aux mêmes conditions ?
En cas de refus nous sommes au moins fixés sur leurs intentions...
D'avance merci.
Cordialement.

[camillo]

droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-5744403-renouvellement-de-bail-p-v

droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-5830357-pierre-et-vacances-l-arnaque

droit-finances.commentcamarche.net/forum/s/Pierre+et+Vacances

OK, en me déconnectant du forum, les liens n'apparaissent plus, rajoutez juste le h t t p :// devant le mot droit-finance sans les 3 www habituels et ça sera bon.



Camillo

[camillo]

Bonjour,

Cette file également :


Camillo

le lien n'est toujours pas visible.
Est-ce un bug ?
Cordialement

Bonjour

C'est affiché correctement de mon côté, bizarre.

Camillo

[plongeur69]

Bonjour,

Cette file également :


Camillo

le lien n'est toujours pas visible.
Est-ce un bug ?
Cordialement

[camillo]

Cette file également :
http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-5744403-renouvellement-de-bail-p-v

Camillo

[camillo]

Lire cette file de discussion :
http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-5830357-pierre-et-vacances-l-arnaque

Camillo

[camillo]

S'ils ont résilié le bail, ce sont eux qui ont donné congé!
Relisez les termes de votre bail, l'indemnité d'éviction était associée au dénouement de ce bail de votre chef, c'est comme çà que je le comprends. Normalement, un locataire ayant une activité commerciale ne souhaite pas résilier son bail justment pour pouvoir continuer cette activité, d'où l'indemnité, qui le protège. Dans le cas présent, P&V résilie le bail en comptant sur le piégeage des propriétaires/bailleurs (loyer, avantage fiscal, bien intégré dans une résidence avec difficulté de revente...) pour leur "proposer" des clauses encore moins avantageuses.
Si vous espériez être libéré des clauses de ce bail, vous n'avez plus rien à faire, vous êtes libre de tout engagement grâce à P&V, profitez-en. Mais il ne sera pas facile de revendre sans y laisser des plumes...

Bonjour

Je dirais même beaucoup de plumes...., et qui va bien vouloir racheter un appartement sans bail dans une résidence de tourisme ? Vous ne pourrez obtenir des compteurs individuels d'eau et d'EDF et partagerez les charges de copro exorbitantes avec P&V même si vous n'y séjournez pas.
Nul doute, je reprends la phrase que j'ai lu dans un autre forum d'un proprio P&V, "après 9 ans de bonheur, des années de galère à venir..."

Pour ceux qui ne connaissent pas, un autre forum tout aussi utile que celui-ci et où intervient régulièrement un conseiller P&V qui a bien du mal à se défendre...
http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/s/Pierre+et+Vacances

Camillo

[paydase]

S'ils ont résilié le bail, ce sont eux qui ont donné congé!
Relisez les termes de votre bail, l'indemnité d'éviction était associée au dénouement de ce bail de votre chef, c'est comme çà que je le comprends. Normalement, un locataire ayant une activité commerciale ne souhaite pas résilier son bail justment pour pouvoir continuer cette activité, d'où l'indemnité, qui le protège. Dans le cas présent, P&V résilie le bail en comptant sur le piégeage des propriétaires/bailleurs (loyer, avantage fiscal, bien intégré dans une résidence avec difficulté de revente...) pour leur "proposer" des clauses encore moins avantageuses.
Si vous espériez être libéré des clauses de ce bail, vous n'avez plus rien à faire, vous êtes libre de tout engagement grâce à P&V, profitez-en. Mais il ne sera pas facile de revendre sans y laisser des plumes...

[Meyer Christophe]

Êtes vous sur de vous sur ce point ?
J'hésite effectivement à donner congé également de mon côté et proposer un nouveau bail mais il me semble qu'il pourrait le refuser et demander des droits d'évictions non ?

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